?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Страшное, на мой взгляд, интервью с очень известным специалистом Д.Ю. Пушкарём о состоянии медицины в России. Причём, Дмитрий Юрьевич, как человек публичный выражает свои мысли в ещё довольно мягкой форме. И проблема даже совсем не в т.н. "оптимизации" нашей медицины и не в скандале с 62й больницей, о которой сейчас все говорят. Проблема намного глубже. Качество преподавателей и студентов медицинских ВУЗов настолько низко, что скоро лечить будет просто некому

…Откровенный разговор Ольги Ципенюк с членом-корреспондентом РАН, главным урологом Минздрава Дмитрием Пушкарем на самую, пожалуй, больную для современной российской медицины тему — об уровне профессионализма "лечащих кадров"

— Начнем с запоздалых поздравлений: Российская академия наук утвердила вас в звании члена-корреспондента. Что оно означает кроме признания научного сообщества? Вам будет легче работать? Лучше жить? Эффективнее учить? Последнее особенно интересно — мы давно хотели поговорить про медицинское образование.

— Это звание — важная штука. Но вслушайся в само слово: "звание" обозначает лишь то, как я стану называться. Эта приставка к фамилии не поможет ни лучше оперировать, ни лучше преподавать. Зато даст больше шансов быть услышанным. А теперь зададимся вопросом: профессионалов слушают?

— Зависит от того, кто называет себя профессионалом.

— Вот именно. Мы жалуемся, что общество и власть не слушают профессионалов. Почему? Потому что те компрометировали себя много раз за последние годы. Но это процесс обоюдный: общество порождает профессионалов, которые потом им самим не могут быть востребованы. И все начинается со студенческой скамьи.

— Когда начался системный кризис?

— Лет 30-40 назад дочка приводила к маме с папой жениха и говорила: "Знакомьтесь, это Вася, он учится на врача" — и родители лопались от гордости. Они знали, что их кровиночка будет жить с интеллигентным человеком, в достатке и уважении. Сегодня в России молодой врач — это необязательно образованный человек. Это всегда небогатый человек. Это человек, не имеющий времени для себя и для семьи. Это человек, работающий в условиях, в которых нормальные люди, скорее всего, работать не захотят.

Первокурсники с хорошей школьной базой закончились, думаю, в предыдущем десятилетии... Сегодня студенты — малообразованные, поверхностные люди

— Кризис начинается с падения престижа профессии?

— Именно. И я пытаюсь разобраться, почему это происходит. В 30-е, 40-е, 50-е годы прошлого века российская медицина была одной из лучших в мире. Но тогда медицина везде была примерно одинаковая — не зависела от оборудования и держалась на людях. В нашей стране — на недобитых людях, уцелевших после сталинской мясорубки. Великие врачи, их ученики, медицинские династии. Но это были не просто медики, а люди с широчайшим кругозором. Их можно было встретить в консерватории, на поэтических чтениях, они знали языки, а главное — бесконечно образовывались дальше: читали, учились. Они долечили людей до 60-70-х годов, а потом все кончилось. С одной стороны, кончились люди, физически — вымерли, как динозавры. А с другой стороны, началось ментальное разрушение, системный крах ценностей. Ведь главное в нашей профессии — ценность человеческой жизни и желание докопаться до сути. Медленно, по миллиметру. И вот эти вещи стали никому не нужны. Ведь поговорка "умер Максим — да и ... с ним!" — самое страшное, что может произойти с народом: обесценивание жизни. Над людьми знающими, которые хотят докопаться до сути, тоже стали смеяться. Начались консультации на ходу. Великие профессора, врачи-энтузиасты не смогли удержать свои школы. По всей стране с середины 70-х медицинские институты превратились в формальные, проходные, за исключением, может, двух-трех.

— Как изменился студент-медик за последние годы?

— Стал хуже, вне всяких сомнений. Первокурсники с хорошей школьной базой закончились, думаю, в предыдущем десятилетии. Мы же помним, что в 90-е почти половина врачей не работали врачами. Потом многие из них вернулись в вузы и стали учить этих самых первокурсников. В результате сегодня студенты — малообразованные, поверхностные люди. Интернет заменил знания, прочли максимум одну-две книги сверх школьной программы. Если спросить, для чего они пришли в медицину, то большинство не даст внятного ответа.

Мы проводили исследования, от которых пришли в ужас. На тысячу студентов медицинского института английский язык знают десять человек. Не десять процентов, а один! Не так знают, чтобы в кафе яичницу заказать, а чтобы статью прочесть в научном журнале, презентацию сделать. Без этого о каком медицинском образовании сегодня можно говорить? Дальше мы тысячу студентов попросили продолжить строчку Пушкина "Ах, обмануть меня не трудно...". Правильно смогли продолжить те же десять человек... Ты скажешь: Дмитрий Юрьевич, вы строго судите. Да, сужу строго. Поскольку хочу, чтобы у меня в стране было как в цивилизованных странах, и причисляю к ним Россию. Чтобы как в Америке или в Германии: девочка привела за руку мальчика, сказала "мой бойфренд — будущий врач",— и в доме засияло солнце.

— Ну как сказать... Когда в Израиле девочка приводит студента-медика, родители говорят: "Ой-вэй! Шесть лет он будет харкать кровью в университете, потом год стажироваться, потом четыре года в ординатуре — по пять ночных дежурств в неделю..."

— Зато потом — пожизненное уважение и достойная зарплата! И отношение в обществе к этому человеку совсем иное, чем к другим профессиям.

— Подписка на медицинский журнал стоит от 100 до 500 долларов. Студенты могут себе это позволить?

— Никто ни на что не подписан, никто ничего не читает. Тот самый один процент, который владеет языком, читает только бесплатные выжимки.

— Насколько у студентов есть доступ к практике, к больным?

— Студенту не нужен доступ к больным, по крайней мере, сразу. Есть программа, по которой студент в течение, условно, недели изучает урологию. Одну неделю за все пять лет обучения. Что он выучит за неделю? Зачем ему доступ к больным? Не нужен он ему! Проблема глубже, проблема системная. В мединститут пришел человек, который не знает, хочет ли он быть врачом,— раз. Который не образован, чтобы быть врачом, даже если он этот институт окончит,— два. И который не имеет общего кругозора, чтобы общаться с людьми,— три. Люди, которые этому человеку преподают, понимают, что пришли не те. Но они сами, к сожалению, не те: система преподавания в том понимании, которое сформировалось во всем мире, отсутствует. Что дальше? Государственной программы подготовки специалистов не существует нигде в стране. Есть ординатура — те, кто все-таки собирается быть врачами, приходят в клинику на два года. Но за два года из человека нельзя сделать врача ни при каких условиях! За границей эта стадия, резидентура, занимает от 4 до 7 лет. Ты же была на моих занятиях со студентами. Сидит 40 человек, 4-5-й курс. Спрашиваю: "Вам через год людей лечить, поднимите руки, кто готов?" Двое поднимают. Спрашиваю хорошенькую: "Ты кем будешь?" — "Гинекологом".— "Почему руку не поднимаешь, не хочешь лечить?" — "Хочу, но не буду, очень страшно".

— А иностранный выпускник-медик, ему не страшно?

— Человек окончил институт по специальности "гинекология". Дальше в течение 6 лет он по полгода изучает в больнице эмбриологию, акушерство, неонатологию. Учится принимать роды, делать аборты, оперировать шейку матки. Последние 2 года делает по 10-20 операций каждого вида. Под наблюдением, но сам. Сам!!! И выходит полноценным гинекологом. У нас же система постдипломного образования пока категорически не может выпустить такого доктора. Говорю "пока": хорошая новость в том, что сегодня она пересматривается — усилиями главного специалиста по медицинскому образованию Минздрава России и под личным контролем министра. Это вселяет надежду.

— В 2015 году средняя зарплата российского врача составляла около 48 тысяч рублей, среднего медперсонала — 27 тысяч, младшего — 16 тысяч. Медсестра — королева больницы, на ней все держится. Как ей прожить на 27 тысяч?

— А ты вообще понимаешь, что такое институт медсестер? Представляешь, какие медсестры работают в западных клиниках? Об этом же в нашей прессе не пишут. Медсестра — ключевая фигура в современной медицине. У нас же образ медсестрички — с военных времен: какая она была добрая, как раненых на себе выносила, сколько командиров на сестричках переженились... Тогда медсестры лечили душой, а сегодня она должна включить аппарат, на панели которого нет ни одной русской буквы! Не аппарат — 25 таких аппаратов она должна уметь включать, входя в операционную, в реанимационную, в обычную палату. Мы готовы за свой счет отправлять медсестер учиться за границу, но как это сделать, если они не говорят ни на одном языке...

— Что сегодня умеет девочка после медучилища?

— В лучшем случае не боится крови и может делать инъекцию. Дообразовывать ее — сложнейший процесс. Огромное везение ей попасть в коллектив, где есть поддержка, где медсестры уже базово понимают оборудование. А дальше — путем проб и ошибок. Включилось — не включилось, вызвали инженера, приехал, показал, не запомнили, записали, опять записали, потом запомнили. По дороге разбили пару оптик, уронили пару инструментов. Потом ждали полгода, пока их купят снова,— прибор стоял, не работал. И так по всей стране.

— Где корень проблемы с медицинским образованием? Как эту машину развернуть в правильную сторону?

— Вернемся к профессионалам. Профессионал — руководитель вуза, кто он? Человек, который должен объехать мир и посмотреть, где что как устроено. Чтобы решить, как должен развиваться его вуз, что будет важно в медицине через год, три, пять — когда его студенты пойдут лечить людей. Первый вопрос: он владеет иностранным языком? Вряд ли. Второй вопрос: а кто позволит ему решать? Никто, система не предусматривает. Ректор ограничен в любом решении. Я как завкафедрой и руководитель клиники за любое решение должен биться. В нашей больнице мы преподаем студентам, врачам, в том числе иностранным, а у нас одна учебная комната. Нужно десять, а у нас одна.

— В 2015 году было создано 13 научно-образовательных кластеров. Они, как я понимаю, и есть попытка изменить систему?

— Я ничего об этом не знаю

— Вместо сертификации врачей введена аккредитация.

— И об этом тоже никто не знает.

— Врачи набирают баллы за повышение квалификации.

— Да, да. Мы делаем все, что можем. Но глобальная ситуация так запущена, что ни один человек не может принять решение, которое ее изменит.

— Какое решение? Чтобы два миллиона медицинских работников в стране заговорили по-английски?

— Вот именно! Главный вопрос, который вызывает аккредитация или сертификация — мы сами путаемся в терминах: не выбросит ли этот процесс две трети врачей из обоймы? Ведь мы же подготовили массу врачей с 70-80-го годов, им сейчас по 40-60 лет, они работают. Какова их компетенция?

— Какова?

— Если мы начнем настоящую, профессиональную аккредитацию... Не хочу даже думать об этом. Допустим, ты пришел к урологу во Франции. Неважно, где — в Париже, Гренобле или Лионе. Тебя примет врач определенной, стандартной квалификации. У нас нет подготовки, которая гарантировала бы одинаковый уровень специалистов в столице и далеко от нее. И сделать с этим пока ничего нельзя. Я говорю "пока", потому что не хочу жить с ощущением, что наша медицина отстала безнадежно. А первый этап выхода из глубочайшего кризиса — необходимость слушать профессионалов.

— К кому вы обращаете этот призыв? К власти?

— Конечно. Проблема начинается с того, может ли сегодня профессионал попасть на прием к руководителю. Не может, исключено. Вторая проблема — желание и готовность самих врачей слушать коллег-профессионалов. Я, главный уролог Минздрава, в течение суток готов ответить на вопрос любого уролога: мы создали специальную мобильную сеть, связывающую всех урологов страны. Думаешь, мне часто звонят? Нет. И я, по сути, большую часть своего времени выступаю рядовым врачом. Потому что обязан знать, как живет рядовая медицина. Да, она работает, вопреки всему. Вот я был в Тюмени вчера, оперировал в операционной, которую с моей сравнить нельзя: у меня "жигули", а там — "роллс-ройс". Есть энтузиасты, которые добились этого оборудования, которые на нем работают. Но не должно быть энтузиастов, должна быть система! Должен быть стандарт операционной по всей стране, плюс-минус какие-то детали. И уролог в Тюмени, Рязани и Москве тоже должен быть примерно одного уровня. Я не хочу, чтобы мы опять превращались в экзотическую страну, а такая опасность есть: через 10-15 лет мы столкнемся с ситуацией, когда у нас образованных врачей в принципе не будет.

— То есть пока спад остановить нельзя?

— Это сделать очень тяжело. В массе своей люди не понимают, насколько медицина ушла вперед. Мы считаем, что наличие КТ и МРТ означает прорыв,— смешно! Прорыв совершают люди, а не техника. А те студенты, с которыми мы имеем дело сегодня, никакого прорыва совершить не могут. И не смогут до тех пор, пока условия обучения будут позволять им окончить институт, не зная элементарных вещей. Вот ты стояла у меня за спиной на операции вместе со студентами 4-5-го курса. Я оперирую простату, спрашиваю их: "Что это за орган?" Знают семь из десяти. Трое не знают! Говорю им: "Это предстательная железа". Ну хорошо. Дальше спрашиваю: "Где она находится?" Знают пятеро. Половина!

— Как они получили зачет, сдали экзамен?

— Вот именно! А рассказываю это медицинскому чиновнику, мне говорят: "Да ладно, вы их застали врасплох. Они знают, они подучат". Вот это наше, посткоммунистическое отношение. Потому и в больнице говорят: "Мы вас подлечим". Подлечим, а не вылечим! Сто лет прошло, а мы все не можем от этого избавиться.

— Что должно произойти? Откуда возьмутся люди с другим отношением?

— Это главный вопрос. И ответа я не знаю. Быть врачом человек захочет только тогда, когда будет уверен, что к этой профессии — особое отношение, что больница — чистое и красивое место, что руководитель больницы будет видеть в нем профессионала, поддерживать его идеи, обновлять оборудование. У него должны быть условия для развития — тогда он будет развиваться. Сейчас человек, работающий в больнице, выживает, не более того. Повторюсь, есть новаторы и энтузиасты, но нет системы.

— Что вас больше всего пугает в сегодняшней системе медицинского образования?

— Бесконечная борьба: все энергия уходит не на то, чтобы совершенствоваться, а на то, чтобы пробить то или это. И страшно, что молодежь в этом растет: видит, что блестящие инициативы разбиваются о людей, не готовых слушать профессионалов. Я хочу видеть нашу страну великой, но не может быть великой страны с больной медициной. Тем не менее я оптимист. Сегодня ситуация близка к критической, но верю, что близок момент, когда нас, профессионалов, услышат. Для этого надо заставить чиновников лечиться в России — не в системе 4-го Управления, а в обычных городских больницах. Будет страшная ломка, но без нее не обойтись…

Источник.

Comments

( 105 comments — Leave a comment )
shurets
Feb. 13th, 2017 02:12 pm (UTC)
Для этого надо заставить чиновников лечиться в России — не в системе 4-го Управления, а в обычных городских больницах.

Это он что, на святое замахивается?
_sergey
Feb. 13th, 2017 08:47 pm (UTC)
Чиновники мало-мальски высокого ранга ни в каком четвертом управлении не лечатся уже лет 15. Максимум какие-нибудь помощники депутатов, престарелые родители или что-то около того.
sith_3
Feb. 13th, 2017 03:16 pm (UTC)
Вот еще добавка про гос стоматологию, вчера читал. Все идет к тому что бесплатная медецина будет только если выбор совсем помереть или хоть что-то сделать.

http://pikabu.ru/story/o_gosudarstvennoy_meditsine_i_stomatologii_v_chastnosti_4830668
t_itanium
Feb. 13th, 2017 03:53 pm (UTC)
Качество бесплатной медицины уже давно таково, что к ней обращаются только от безисходности
drdradoon76
Feb. 14th, 2017 04:41 pm (UTC)
Ага, ты не обольщайся. Качество платной ничуть не лучше
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 04:45 pm (UTC) - Expand
t_itanium
Feb. 13th, 2017 08:48 pm (UTC)
Вот тебе еще одно интервью не менее страшное https://lenta.ru/articles/2017/02/09/egorov/
Станислав Величко
Feb. 13th, 2017 03:23 pm (UTC)
Уважаемого профессора ДВАЖДЫ спросили про оплату труда работников медицинской сферы:
1) Подписка на медицинский журнал стоит от 100 до 500 долларов. Студенты могут себе это позволить?
2) Как ей прожить на 27 тысяч?
И оба раза профессор тактично сливался, говоря о чем угодно, только не о деньгах. Блджад, медсестра за 27 тыщ (это, я так понимаю, в Москве!) должна, оказывается, не только пахать 24/7, но и языки иностранные учить! Ну офигеть, блин! Не, я понимаю, что в такой великой профессии деньги не главное, но не на голом же энтузиазме работать. Врачи и их семьи кушать хотят, а для саморазвития и самообразования нужны деньги и время. В наше время у врачей нет ни того ни другого.
t_itanium
Feb. 13th, 2017 03:25 pm (UTC)
Пушкарь на самом деле уже почти Богом себя ощущает, но насчет необходимости знания английского он прав на 1000%. Современный врач не знающий английского это не врач. И даже не медсестра
Станислав Величко
Feb. 13th, 2017 03:39 pm (UTC)
Тут не поспоришь. Современный мир таков, что любой образованный человек должен знать английский язык, что уж говорить про врачей, ученых, учителей и прочую элиту интеллигентных профессий. Но тут надо понимать, когда они должны учить язык? В школе? В медвузе? Уже в процессе практики? Или от школы и до гробовой доски? В любом случае, что врачи что учителя сейчас настолько завалены бесполезной бумажной работой, что на самообразование времени просто нет. Ну и денег. Нужно менять всю систему на корню, но кто за такое неподъемное дело возьмется, когда можно хапнуть бабла, просто попилив очередной госзаказ.
(no subject) - t_itanium - Feb. 13th, 2017 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 13th, 2017 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 05:55 pm (UTC) - Expand
_sergey
Feb. 13th, 2017 08:56 pm (UTC)
> И оба раза профессор тактично сливался
Вот неистово плюсую. Особенно понравилось "Чтобы как в Америке или в Германии: девочка привела за руку мальчика, сказала "мой бойфренд — будущий врач",— и в доме засияло солнце." Так 15-20 тысяч долларов в месяц как-то слабо можно сравнить с 20-40 тысячами рублей.

> На тысячу студентов медицинского института английский язык знают десять человек.
Ну конечно же в СССР язык знал каждый первый. Что народ смешить? Язык не знал тогда практически никто. Не знают и сейчас (по переписи, со слов респондентов, иностранным языком хоть каким-то владеют 7% населения, т.е. в реальности гораздо меньше). И тогда и сейчас его учат по 10 лет практически все (кто получает высшее образование), не знает - никто. Дяденька уже заговаривается на тему: "Трава зеленее"
t_itanium
Feb. 13th, 2017 09:00 pm (UTC)
"Дяденька" не говорит, что в СССР было лучше. Наоборот, он говорит, что деградация началась в 70е. Английский не знали что тогда, что сейчас. Но тогда необходимость английского была на столько очевидна. Как сейчас можно идти в медицину не зная английского я просто не представляю.

Знание иностранных языков по моему глубокому убеждению это только лишь вопрос желания
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 10:16 pm (UTC) - Expand
drdradoon76
Feb. 14th, 2017 07:38 pm (UTC)
не нужно непрофессионализм объяснять низкой оплатой труда
drdradoon76
Feb. 14th, 2017 08:24 pm (UTC)
Все, что надо знать студенту из медицинских журналов лежит бесплатно в открытом доступе этих самых журналов. Все остальное надо для науки или преподавания. Купить на вуз онлайн подписку на журнал не стоит великого бюджета
dagmara
Feb. 13th, 2017 03:24 pm (UTC)
моя близкая родня преподает в московских медвузах с 90-ого года. пребывают в ужасе как деградируют студенты - приходят на зачеты и экзамены вообще ничего не зная даже на уровне 30-летней давности, про новые технологии даже речи нет. сами преподаватели имеют понятие о новых методиках и данных только если параллельно занимаются научной деятельностью, а это немногие могут себе позволить.
t_itanium
Feb. 13th, 2017 03:30 pm (UTC)
Деградация началась, как говори профессор еще в 70х гг. В 90х она уже цвела и пахла. Что сейчас творит, даже сложно себе представить.
Например, в 1м меде проректором по лечебной работе, зав. кафедрой и директором клиники (в одном лице) является человек, который ни дня не работал лечащим врачом и уже ко всему прочему член-корр РАМН. Я, так понимаю, получил недавно на фоне прогремевшего скандала.

Как может занимать такие посты человек, который ни дня не работал лечащим врачом в клинике?

Edited at 2017-02-13 03:45 pm (UTC)
(no subject) - dagmara - Feb. 13th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 13th, 2017 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dagmara - Feb. 13th, 2017 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 13th, 2017 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leostrog - Feb. 13th, 2017 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 13th, 2017 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leostrog - Feb. 13th, 2017 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 13th, 2017 05:17 pm (UTC) - Expand
sii1970
Feb. 13th, 2017 07:24 pm (UTC)
Я врач, и не раз здесь писал. Во первых, Пушкарь совсем не авторитет даже в области урологии...Был Лопаткин, есть Мартов и да и про Кана он не сказал ни слова. Уровень знаний сильно упал не только в медицине....сантехника тоже сложно найти хорошего. Это уровень полно развала во всем школы СССР((( все сломали и ничего не построили.Все по блату( раньше были умные и способные, а сейчас везде блатные и богатые. Попробуйте устроить своего ребенка в хоккей или футбол, если у Вас нет денег. Так же нельзя устроить и приличную клинику врачом.....
Ладно я к чему....пока врач будет профессия не престижна, а обслуга так и будет....Сейчас нормальные врачи загнаны как лошади...все закрыли и оставили только тех кто может пахать за эти копейки и кому некуда уйти.
Так что не надо все валить на врачей.....
Полно хороших и грамотных специалистов еще.
А вот будущего лет на десять или двадцать уже нет(((( но этот тоже спорно. Всегда можно научить и пригласить...было бы желание или деньги.
А сейчас больных просто не лечат, а пишут истории болезни....это выгодно. Оплачивается история а не больной.
Когда больной умирал раньше в стационаре это было ЧП и разбор, сейчас .....не смог подобрать цензурных слов.
Не болейте)
t_itanium
Feb. 13th, 2017 07:40 pm (UTC)
В урологии в Мск. 2 признанных авторитета - Пушкарь №1 и Велиев №2. Есть еще Лоран, но уже возраст сказывается и несколько чмолодых врачей из 1МГМУ. Мартов в сравнении с ними практически никто.

Пушкарь на самом деле большой умница. Как говорят, он не без блата был, но при этом у него руки растут откуда надо. И по большому счету сделал он себя сам. Возможно, в последнее время, поймал звезду.

То, что Пушкарь сказал сейчас в интервью, он же говорил и 10 лет назад. Лично слышал.

Про Лопаткина лучше не надо. Какого Кана вы имели в виду? Отца или сына? К сыну никому бы не советовал попасть.

И может хватит страдать по совдэпии? Деградация началась в 70х, если во времена так любимого вами совка

Edited at 2017-02-13 07:41 pm (UTC)
(no subject) - sii1970 - Feb. 13th, 2017 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 13th, 2017 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sii1970 - Feb. 13th, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 13th, 2017 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sii1970 - Feb. 13th, 2017 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 13th, 2017 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 07:49 pm (UTC) - Expand
202250
Feb. 13th, 2017 08:45 pm (UTC)
Вот например в славном городе Бокситогорске численностью 15 тыс. человек (Лен. Область) не хватает 20 докторов.
http://47news.ru/articles/116253/
Никто не хочет поучиться на доктора лет 8, а потом уехать в Бокситогорск на зарплату $500? Нет? А в Бокситогорске вас очень ждут. Точнее, тебя, они к докторам на "ты" обращаются.
PS: в 300 км от Бокситогорска находится Финляндия, где средняя ЗП врача 7000 евро/мес, намного лучше условия труда и никому не придёт в голову тыкать доктору.
PPS: Ильич из Бокситогорска всем шлёт приветы.



drdradoon76
Feb. 14th, 2017 06:25 pm (UTC)
— Как они получили зачет, сдали экзамен?

— Вот именно! А рассказываю это медицинскому чиновнику


Это он, типа сам на себя жалобы чиновнику кидает?!
t_itanium
Feb. 14th, 2017 06:45 pm (UTC)
Думаешь, что он зачеты принимает. Он считает себя почти Богом
drdradoon76
Feb. 14th, 2017 06:52 pm (UTC)
дело не совсем в этом. Он, будучи зав кафедрой является частью системы, человеком, являющимся ее порождением (по биографии) и принявшим ее правила игры (по должности)

Типа пчелы -- против меда


Не фиг двойные стандарты разводить.
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 08:07 pm (UTC) - Expand
drdradoon76
Feb. 14th, 2017 07:59 pm (UTC)
А что удивляться, что студенты не знают анатомии?

- Учебник трешовый
- Программой обучения не предусмотрено препарирование трупа, хотя бы группой студентов из 5-ти человек

-ну и преподаватели, которые ее действительно знали и умели хорошо объяснять на том свете уже

t_itanium
Feb. 14th, 2017 08:02 pm (UTC)
Если не могут пригласить импортных преподов, то надо в срочнейшем порядке перевести самые новые учебники. Хотя, кто по ним будет учить?
drdradoon76
Feb. 14th, 2017 08:15 pm (UTC)
учебник нет смысла переводить, они очень быстро устаревают, надо язык знать.
По клиническим предметам, вообще статьи журнальные. Это все вранье про подписку. Гайдлайны лежат в полном объеме в интернете совершенно бесплатно и легально

Есть единицы преподавателей, которые уже тогда учили по импортным, в частности пропедевтику по сердечно-сосудистой мне по Браунвальду преподавали еще в 1996 году, общий осмотр - тоже шикарнейший учебник, к сожалению автора запамятовала

А практики-то как не было, так и нет. Ни по анатомии, ни по гистологии

О чем вообще вести речь тогда?

Edited at 2017-02-14 08:17 pm (UTC)
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 14th, 2017 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 14th, 2017 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 10:12 pm (UTC) - Expand
Как вам такое? - 202250 - Feb. 22nd, 2017 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 14th, 2017 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 14th, 2017 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 14th, 2017 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 14th, 2017 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 14th, 2017 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 15th, 2017 12:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 15th, 2017 12:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 22nd, 2017 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 27th, 2017 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Mar. 4th, 2017 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 15th, 2017 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 22nd, 2017 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 27th, 2017 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Mar. 4th, 2017 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 14th, 2017 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 14th, 2017 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drdradoon76 - Feb. 14th, 2017 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 14th, 2017 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_itanium - Feb. 15th, 2017 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - 202250 - Feb. 15th, 2017 11:04 am (UTC) - Expand
drdradoon76
Feb. 15th, 2017 01:53 am (UTC)
( 105 comments — Leave a comment )

Profile

t_itanium
t_itanium










American Jeans
H&H Shop

Tags

Powered by LiveJournal.com